RDEforum

Tag så - hvis jeg må sige det lige ud - og klap i med alt det pølsesnak om lydfiler og åbenhed og kup. 

Hej Flemming Hessel, OZ8XW

På EDRs forum skriver du i tråden "Noget at tænke over ...":

af Flemming Hessel @, Thursday, April 21, 2016, 21:35 (8 dage siden) @ oz4zat

Dr OM OZ4SAT Søren
Nu bevæger du dig på kanten af forums regler.
Dit indlæg tilfører ikke debatten/dialogen noget nyt, udtryk som "din egen menighed" hører ikke hjemme her og dine bemærkninger om OZ8XW er nærmest angreb på andre radioamatører og har i hvert tilfælde intet med denne tråds emne at gøre.

Nu har du gentaget den udtalelse om OZ8XWs påståede holdning til Internettet flere gange det seneste års tid eller mere. Hvordan har du egentligt fået den mærkværdige opfattelse?
Og ja, du må godt svare i denne tråd, selv om det er uden for tådens overskrift.

Moderator og OZ8XW Flemming

Jeg har valgt at svare på dit indlæg her på RDE-forum af grunde som jeg vil gøre rede for nedenfor, men først vil jeg se lidt nøjere på hvad det egentlig er du skriver :
Du skriver, at mit indlæg "ikke tilfører debatten/dialogen noget nyt" - dette undrer mig såre, for tidligere har du i samme tråd undladt at kommentere indlæg nr. to med samme begrundelse. Hvad nyt bibringer denne erklæring: "Så sandt så sandt.
Det viste kan, og bør, mange drage lære af." ????
At du har ladet dette stå upåtalt, men samtidig truer med sletning af mit indlæg bekræfter i mine øjne at du, OZ1QXO og OZ7OU tilhører samme menighed - det har nu i EDRs forums levetid vist sig, at kløen i dine censurfingre er 100 % sikker hvis et indlæg ikke bekræfter dig og dine trosfæller i Jeres tolkninger.

Når jeg læser dit indlæg, kan jeg ikke undgå at bemærke, at du på én gang betragter dig selv som "andre radioamatører" (flertal) - og samtidig "moderator" - og "Flemming" og "OZ8XW" - kan du mon holde rede på alle dine roller ?

Nå, men så spørger du om "hvordan jeg har fået den mærkværdige opfattelse ?" (at internettet snart går over).
For det første: jeg erindrer ikke at have hørt eller læst denne udtalelse fra din mund eller hånd - det er efter min bedste overbevisning noget, jeg har lagt (og lægger) dig i munden. Jeg har hørt andre citere dig for det - men tror, at de i virkeligheden har "denne mærkværdige opfattelse" fra mig.

Og hvorfor så dog det ?
Igennem mere end 10 år har jeg med mellemrum forsøgt at få dig til at forstå, at "internettet IKKE går over og at EDR med fordel kunne bruge nettet meget mere" - som oftest har du undladt at svare mig, men når presset en gang i mellem er blevet for stort har du refereret til medlemsønsker uden dokumentation for disse "ønsker". Da DU fik nedlagt medlemsforummet på den gamle hjemmeside begrundede du det på samme måde.
Jeg spurgte dig for længe siden om begrundelsen for at slette indlæg efter tre måneder ? Dit gentagne svar var: "Sådan synes jeg det er bedst !" (underforstået: Hold så din kæft søren, dit store fjols!)
Jeg har adskillige gange på Brugtgrej forsøgt at råbe dig/EDRs ledelse op, og hver gang har dit svar været: "Meld dig ind i EDR, tag til de halvårlige medlemsmøder og skriv et læserbrev til OZ - EDR-forhold må ikke diskuteres på BG !"
Tilsidst lykkedes for medlemmer af din menighed at lave så meget ballade på BG, at al EDR-debat blev lukket der. Jeg tror at dette passede dig fint, så kunne du fortsat sidde på informationsstrømmen. Imidlertid "opdagede" de EDR-interesserede debattører dette forum og fortsatte debatten her. Dette bekom dig ikke vel, så efter tre års ventetid fik du endelig modstræbende oprettet et forum på EDRs hjemmeside.
Et forum som du på samme måde som OZ betragter som DIT, og hvor du og dine håndlangere sletter ALT som ikke falder i din smag og hvor du møblerer rundt på indlæg, kommenterer inde i dem, truer med karantæne osv osv i en grad som er et diktatur værdigt.

Når det lykkedes mig at hidse dig så meget op i tråden om "Noget at tænke over ..." at du ligefrem nedværdigede dig til at stille mig spørgsmål er jeg overbevist om, at det skyldes din irritation over at en af dine trosfæller (OZ7OU) indleder tråden med at skyde sig selv (og dermed også dig) i foden. Kurt, OZ7OU leger nysprog og får en bestyrelse til at være et RM - ren ønsketænkning ! Da vi er et par stykker som gør opmærksom på denne eklatante fejl, bliver Kurt småfornærmet og vil stoppe "dialogen". Jeg gør imidlertid Kurt opmærksom på, at der ikke har været nogen dialog og, at han ikke forholder sig det egentlige spørgsmål i mit indlæg : "Du forholdt dig ikke til min anke over at fremragende tekniske artikler som dine IKKE findes på www.edr.dk - eller, at der i det mindste linkes til dem fra EDRs hjemmeside ..."
Dette får dig Flemming Hessel, OZ8XW til at fare i flint og endnu engang true mig med udelukkelse - i mine øjne en højst besynderlig form for "dialog".

I et indlæg begået af dig, OZ8XW i tråden "Teknisk stof i OZ" som desværre blev slettet inden jeg nåede at kopiere det, skrev du noget i stil med, at du "ikke arbejder under trusler" - her ligner vi to hinanden Flemming, og det er den væsentligste grund til at jeg svarer dig her og ikke på EDRs forum. Jeg har nu flere gange erfaret at få slettet indlæg med henvisning til regler som IKKE er beskrevet i de såkaldte "Etiske regler". Man kan være uenig med mig, men at påstå at jeg ikke gør mig umage med at udtrykke mig konsistent og læsevenligt er der vist ikke belæg for. Det tager tid - og derfor er det dybt frustrerende, at se det hele sit arbejde slettet fordi DU (eller en fra din menighed) ikke tåler nogen som helst form for modsigelse og da slet ikke hvis denne er kvalificeret.

Jeg vil citere to afsnit fra artiklenl om Bestyrelsesansvar som OZ7OU linkede til - for det første om:
"Revisorernes rolle
Revisorerne er medlemmernes tillidsrepræsentanter. Revisorerne har ret til at se alle bøger vedrørende
foreningens regnskab og ret til at kontrollere regnskabet og ret til at kontrollere foreningens kasse og
beholdninger i øvrigt.
Bestyrelsen har pligt til at give revisorerne alle de oplysninger, som forlanges til vurdering af regnskabet."

Øh, er det lige hvad der er sket i sagen om EDRs regnskab ?

Dernæst fra afslutningen af dokumentet om "BESTYRELSEN" (!!!) :
"Faresignalerne
Det er vigtigt, at der er et planlagt gennemtræk i en bestyrelse, jo længere der går mellem udskiftningerne, desto sværere bliver det at få øje på afløseren.
Hvis en bestyrelse sidder for længe overgår klubben langsomt fra udvikling til afvikling - udviklingsarbejde afløses af system vedligeholdelse på forskellige niveauer, alt afhængig af udvalgsstrukturen.
Et bestyrelsesmedlem bør maks. sidde i 5‐ 6 år, derefter må medlemmet vente seks år på igen at blive valgbar. En gammel bestyrelse opfatter sig selv som klubben, og bliver sur hvis den ikke får sin vilje , den føler sig enevældig og besidder inden længe en arrogance, som er dræbende for klubben.
Faresignalerne kan være, at bestyrelsesmedlemmerne opfatter sig som hertuger med fast plads i hertugdømmet, med andre ord tror de at de har en uskrevet ret til at sidde på en bestyrelsesplads i DERES ”forening”. Dels
begynder de at manipulere og lave forhåndsaftaler forinden bestyrelsesmøderne, dels gennemtrumfe deres egne interesser og dels tale nedgørende om andres forslag, når de føler sig truet i deres enevælde. "

Dette citat bekom dig så absolut ikke vel - mon ikke at selv du kan se sammenhængen mellem din ageren i EDR og det ovenfor citerede.
I de af dig "forbudte optagelser" fra RM i Odense hører man dig sige, at "INGEN skal bestemme hvad der skal skrives i MIT blad" - den lader jeg lige stå : "Mit blad...." - jeg troede OZ var medlemmernes blad, men har indset at jeg har taget fejl - bladet tilhører OZ8XW, Flemming Hessel - helt på samme måde som foreningen EDR ejes (!) af OZ5HZ, Finn Bjerregaard Johansen og OZ5KM, Keld Mailand som det fremgår af regnskabets side fire.
Disse fortalelser fortæller meget om, hvordan du og din menighed opfatter EDR og OZ som Jeres ejendom og os medlemmerne som brikker i Jeres spil.

At enhver som truer Jeres positioner enten skal ekskluderes eller latterliggøres vil jeg gerne komme med et eksempel på:
Efter RM i oktober 2015 stillede jeg et pænt antal gange dette spørgsmål - her i en formulering fra BG 13.11.2015 :

" Jeg gentager mit spørgsmål : Jeg vil gerne vide flg.: Når man på www.edr.dk siden den 17.10.2015 har kunne læse flg.: "Der foreligger nu et kort referat fra mødet. Det findes under for medlemmer her Det endelige vente stadig på sidste gennemlæsning."
Derfor spørger jeg: Hvornår er denne "gennemlæsning" afsluttet og : må medlemmerne læse med eller ej ?"
Spørgsmålene kan besvares med en dato og et ja eller nej - burde vel være overkommeligt (?)
mvh
søren"

Du svarer således :
"Jeg ved lige så lidt som dig, hvornår RM bliver afsluttet. Jeg har ingen indflydelse på hvornår referatet offentliggøres; men jeg går ud fra, at det sker så hurtigt som muligt efter RMs afslutning."

Dette vil jeg påstå er en løgn - lige op i mit åbne ansigt ! Jeg nægter at tro på, at du ikke har været bekendt med, at referatet på dette tidspunkt har ligget underskrevet i mere end to uger, men du holder dig åbenbart ikke for god til at lyve i din hellige sags tjeneste. Hvad denne hellige sag så egentlig gik/går ud på, har jeg endnu ikke forstået, og du har aldrig besværet dig med at forklare os medlemmer hvorfor referatet lå underskrevet i mere end tre måneder inden det pludseligt blev offentliggjort uden en eneste forklaring på den lange "gennemlæsningstid".
I stedet forsøgte du flere gange, at få mig til at fremstå som en tåbe, der ikke forstod at man ikke kunne skrive referat før mødet var overstået - måske en snedig, men også en ualmindelig lumpen taktik.

Jeg har bladet lidt i gamle OZ for at danne mig et indtryk af rubrikken "Amatørannoncer siden 1985 - her er hvad jeg faldt over (alle tal er fra april-numrene af de pågældende årgange):
1985: 4 sider - 1995: >5sider - 2000: 4 sider - 2005: <1 side - 2010: <½ side - 2015 ingen annoncer. De forsvandt fra 2000-2005 primært til Brugtgrej og OZ mistede derved både indtægter og relevans for mange.
Engang omkring i midterne af nullerne spurgte jeg dig om, hvorfor der ikke var amatørannoncer på www.edr ? Du svarede noget i stil med, at "det ikke var relevant" ... så var det emne udtømt.
I dag er situationen så at EDRs fortrinlige tekniske redaktør af og til besvarer tekniske spørgsmål på Brugtgrej - denne "ikke-EDR-drevne" udmærkede side er nu et af radioamatørernes virtuelle mødesteder. Men du har stædigt holdt fast i så lidt EDR på internettet som muligt. Hvorfor (og så en hel masse eder) udnytter EDR ikke de muligheder for teknisk hjælp til at lokke interesserede indenfor på wwww.edr.dk - næ, alt skal være lukket og kun for medlemmer - på samme måde med alle de gamle OZ som ligger på EDRs hjemmeside - butikken er lukket for både søgemaskiner og ikke-medlemmer.
Jeg tror, at din modstand mod, at EDR ofrer kræfter og ressourcer på meget mere tilstedeværelse på www beror på dels en frygt for at EDR mister medlemmer og dels, at det ikke vil bekomme dig vel at miste dele af din store indflydelse i EDR. Jeg er helt klar over at du har lagt en fantastisk arbejdsindsats i EDR og formået at levere et billigt og læseværdigt OZ - 12 gange hvert år. Den slags kommer man ikke sovende til - så fuld respekt for det fra mig !
Når jeg påstår, at det først og fremmest skyldes dig, at EDR i den grad er bagefter på internettet og at løbet muligvis er kørt bygger jeg det bl.a. på dine udtalelser årene igennem og, at du er en af de få personer (den eneste ?) som i de sidste 30 år har siddet på en eller flere centrale poster i EDR og haft "dit OZ". At du så vil frasige dig ansvaret med argumenter som: "at jeg var ikke medlem af HB dengang" ... osv - er din sædvanlige ansvarsfraskrivelse - hvis ikke du havde/har stor indflydelse i EDR hvorfor er det så, SÅ vigtigt at du deltager i HBs møder, at du suverænt styrer EDRs forum, at du både på RM og i Egons "Flemming-Hjørne" på 3748 kHzi den grad udtaler dig på foreningens og bestyrelsens vegne ?

Nu begynder folk i savnet af et internetsted for radioamatører (gu' hjælpe mig) at foreslå EDR på Facebook - en dybt forstemmende udvikling, hvor EDR vil sikre sig at alle annonceindtægter forsvinder ned i lommen på et udenlandsk selskab.

Da du og fællerne i din menighed ikke tåler kritik har jeg valgt at skrive på dette forum - skulle du få lyst til at svare mig vil jeg opfordre dig til at optræde som et mandfolk, oprette dig som bruger her og svare her i stedet for at gemme dig bag din enevælde som redaktør af OZ og EDRs forum.

mvh
søren/oz4zat







Når jeg har kritiseret din ageren/ikke-ageren i forhold til EDRs tilstedeværelse på internettet
----------------------------

Skal jeg fremsætte en programerklæring, må det blive, at jeg vil bestræbe mig på at levere et OZ, der også fremover er fyldt med informationer til radioamatørerne. Et blad, der ligesom medlemsskabet af EDR, er en uundværlig ting for enhver radioamatør. Hvis det skal lykkes får jeg brug for hjælp, ikke blot fra bladets faste medarbejdere, men også fra læserne. Skriv nogle tekniske artikler, find nogle fotos frem, og send det så ind. Så er jeg sikker på, at 1986 ikke blot bliver et godt nytår, men også et GODT OZ-ÅR.

OZ8XW, OZ-januar 1986 side 2.

-------------------------------------------------

Skal jeg fremsætte en programerklæring, må det blive, at jeg vil bestræbe mig på at levere en hjemmeside, der fremover er fyldt med informationer til og kommunikation mellem radioamatørerne. En hjemmeside, der ligesom medlemsskabet af EDR, er en uundværlig ting for enhver radioamatør. Hvis det skal lykkes får jeg brug for hjælp, ikke blot fra de faste medarbejdere, men fra alle EDRs medlemmer og andre interesserede. Skriv nogle tekniske artikler, find nogle fotos fra og læg det så ind. Så er jeg sikker på at at 2017 ikke blot bliver et godt nytår, men også et godt www.edr.dk-år.

--------------------------------------------------------------------

• Hovedredaktørens rolle som ikke valgt HB medlem, med meget aktiv i sagsbehandling. Bla. EDR’s forum reglement og hans håndhævelse af samme Forum.]

• Hovedredaktørens rolle i HB2014_16, den hvor flere HB-medlemmer blev jaget væk og erstattet af et advisory board bestående af OZ8XW tro tilløbere.
  Husk især den vedtægtsstridige BDO stemmeoptælling, der alene havde til formål at fastholde OZ8XW’s magt i kommende HB2016_18.

• I HB2016_18 hvor OZ1AHV var formand, var det mere reglen end undtagelsen, at OZ8XW var illoyal overfor EDR og siddende HB. Dette er nemt dokumenteret via referater fra HB’s møder holdt op mod lydfilerne fra Yding-Nyt.
  Kronen på værket var sagen ”PERSONLIG FORTROLIG” der smadrede HB2016_18 og frembragte Juntaen samt sletning af en masse historisk vigtige papirer og en demokratisk hjemmeside

Flemming skrev: søn okt 16, 2022 7:55 Den omtalte forside tager jeg det fulde ansvar for. Det har jeg gjort hele tiden, jeg ved ikke hvordan du har fået anden opfattelse.

Flemming skrev: søn aug 07, 2022 14:53 I har begge vældig travlt med den forside.
Den henviser til et forslag fra gruppen ”Ny start”. En gruppe som du OZ1IKY vist var med i.
I kan selv læse inden i det pågældende nummer, hvad det gik ud på, og vurdere om teksten på forsiden var grebet ud af den blå luft.
Jeg ser ikke nogen grund til at genoptage stridighederne; men I og andre må være meget naive, hvis I tror, at en hovedredaktør bringer en sådan forside, hvis ikke den er diskuteret og godkendt af arbejdsgiveren - EDRs ledelse.

OZ5WU skrev: lør okt 15, 2022 21:05 Pssst... Referat fra 19/9 og 3/10 er netop udsendt

OZ0J skrev: søn okt 16, 2022 18:01 Den kan være, at det er min syn, der bedrager mig, så andre kan selv tjekke på https://www.edr.dk/bestyrelsesmoede-referater/

Det er kort og godt noget vrøvl, at jeg har haft intentioner om at opnå magt og indflydelse.

Det drejer sig om din måde at behandle andre på.

Tag så - hvis jeg må sige det lige ud - og klap i med alt det pølsesnak om lydfiler og åbenhed og kup.

Der har været uenigheder og fejl undervejs; men vi har kunnet tale pænt til hinanden.